スレ主は乗せられて悔しかったの？

死海文書とかまさにエヴァでしった単語だな
あっちのスレに書き込むべきかもしれんけど

ナントカの槍も早朝会議で決まった案件だったな

流れ星超一郎とボタQ(吠えろペン)みたいなことを言う

アースグランナーとか創造伝みたいな
ギャグアニメのギャグに伏線入れるケースの方はあんまり考察されないね。

作者が意図していない『真実』すら本編内容から論理的に導出するのがシャーロキアン以来のフィクションの楽しみ方の一つ。

まあ作者の意図を越えるチヤホヤに庵野が勝手にキレて
ブッ壊れたのも事実

ジークアクスでは、はっきりパラレルの関係
原因を描いていたが

エヴァでは思わせぶりな描写だけで
それがなんでか？どうやってを描いてないんだよな
これは自分の会社作品の時にしっかりやってくれ
ガンダムで同じネタやってんじゃねえよって思ったな

>No.1794436

創作ってその時々の時代性と各々の作り手の中にある教養や思想、様々な都合が重なった中から「あっ、この時の描写をここの演出に繋げれば何かうまくいくじゃん！」って光明を見出して引っ張り上げるものなので
座組とおおよそのコンセプトが決まった時点で作者たちも意識していない「あるべき姿」がある程度決まっていてそこを寄ってたかって発掘していく作業なのではないだろうか

ということにしておけば製作者が何も考えていないところをつつく意義も出てくるものよ

エヴァを最初見た時「映画とかアニメのハイライトな部分を切り貼りして繋げた感じ」ってイメージだったけど
皆が「あれはこうで裏にはあんな事やこんな事が…」って力説されるから普通に深く考えられた作品なんだと信じてた
なんなんだよ全く！

じゃあガンダムやナウシカも岡田斗司夫が力説してるけどあれも嘘なのん？

はったりであってもそれで一時代築き上げたから凄いとは思うけどね

>じゃあガンダムやナウシカも岡田斗司夫が力説してるけどあれも嘘なのん？
はい

頭良くて口も上手いので、何を言ってもそれっぽく聞こえる人なので

>思わせぶりな描写しとけば勝手に盛り上がってくれる
そういう作風というか手法の一種よね
松本零士がそうじゃない？
メーテルが誰か墓の前で泣いてたりとかして、最後までそれは書かれないし、おそらく書く予定もなかったのでは

>まあ作者の意図を越えるチヤホヤに庵野が勝手にキレて
チヤホヤしてたくせに、25話以降手のひらを返して罵詈雑言の嵐だったから
じゃないの？あれって

>メーテルが誰か墓の前で泣いてたりとかして、最後までそれは書かれないし、おそらく書く予定もなかったのでは
冥王星の話でしょ
機械の体になった者が氷の下に自分の生身の体を氷の下に埋葬していくという
氷の下には当然メーテルの生身の体があるということ
まさにシャドウが未練がましく氷の下の自分の美しい体から離れられないって話なんだから
思わせぶりでもなんでもなくて読解力の問題では

無責任な対立煽りと誹謗中傷で金儲けしてるスレ画みたいなクズの画像を貼ってドヤってる時点で、スレ主も同レベルのクズやな

>スレ主も同レベルのクズやな

無責任な対立煽りと誹謗中傷･･････

ヲイ自己紹介になっているぞｗｗｗｗｗ

>No.1794469
自分は例外とでも思ってる？

>自分は例外とでも思ってる？
貴殿が、客体で自身をとらえられない人生未熟者という現状に気が付いていない
こっけいさが可笑しくて可笑しくてｗ

最近のロボ板は、何が何でも荒れる方向に持っていこうとする人増えたよな。
なんでカリカリしてる人多いんだろ。カルシウム足りてないんじゃないの？

まず牛乳でも飲んでこいや。

>チヤホヤしてたくせに、25話以降手のひらを返して罵詈雑言の嵐だったから
>じゃないの？あれって
そりゃ仕方ない
あれで納得できるもんかよ

>何が何でも荒れる方向に持っていこうとする人増えたよな。
複数の回線使ってるだけでいつも同じやつだろう
二輪板や乗り物板では自演IPがさらされてたりするけど
平気で10種類以上の回線使ってたりもする

そうなんだ。知らなかった。
場を荒らして喜んでる姑息な奴がいるって事ね。
情報ありがとう。

他人に噛み付く下品なレスに「そうだね」が大量に付くのが何か不自然だと思ってたよ。
そこまで道徳観念が落ちぶれたのかと思ってたけど、自分で自分に「そうだね」を付けてたって事か、情けない。

これから不自然な煽りレスには注意しますわ。

>>自分は例外とでも思ってる？
>貴殿が、客体で自身をとらえられない人生未熟者という現状に気が付いていない
>こっけいさが可笑しくて可笑しくてｗ
こんな場所に入り浸ってそんな痛々しい言葉遣いで悦に浸る君も同じ穴の狢と理解できないのかな？　浅ましい人だ

フレイバーテキストとして楽しめば良いのよ
別にチョロいとかそういう話じゃない

むしろあれこれ考察するほどのめり込めた作品に出合えた事を喜ばんと

>ということにしておけば製作者が何も考えていないところをつつく意義も出てくるものよ
ロボ関係ない別作品だけど
「謎」の多い作品なのに、演出や脚本に不備があるせいで深掘りする気が削がれたのは困った

作り手のミスが浅い場所で見つかるのはこっちでも補正がしやすいのだが
深く掘った先で軌道修正かけなきゃならんのは徒労感がある

本文無し

「この作品は深掘りする価値がないな」と冷めちゃうことはあるよね

予想通りにならなかったから過去の設定の都合の悪い部分忘れて「これは（政治的に / 物理的に）ありえない」とかイチャモン付ける奴も悪目立ちしがち

千代ちゃん案件は
実際考えてないなんてことはなく考えたうえであれだ
という正しい話ではあった

>No.1794479
はいはい陰謀論陰謀論。
星猫は論外だけど、自分の敵は例外な少数者だと決めつけるのはただの傲慢。
世の中は悪意に満ちていると認識したほうがいい。

>千代ちゃん案件は
>実際考えてないなんてことはなく考えたうえであれだ
>という正しい話ではあった
「普段からインスピレーションで漫画描いてる人が作った脚本だから、どうせ深く考えてないだろう」からの発言だからこのスレに合ってるね

>頭良くて口も上手いので、何を言ってもそれっぽく聞こえる人なので
そういえばこの人の説をまともに読んだり聞いたりしたことがない
見た目が胡散臭いからその時点で忌避してしまう

クリエイターの中には時々「アイデアが降りてきた」って言う人がいるけど、
そういうのって無意識化で思考していた物が形になって意識に昇ったってことなんだろうね。
だから本人としては深く考えてないつもりでも、無意識の段階では色々な思考が巡っていて、
そういうのをクリエター本人の趣味嗜好や過去の作歴、それまでの人生といった背景情報から
深堀りしていくのも、それはそれで意味のある考察だとは思う。

>思わせぶりな描写しとけば

これってさ、テレビ版エヴァ限定の話のような気がするんだけど
新劇になってからは、キリスト教的モチーフの要素なくなっちゃったでしょ
使徒の名前も番号だけになって

磯さんが抜けた後は、セカンドインパクトの巨人が
ウルトラマンネタになっちゃったように、特撮パロ
ばかりに

庵野監督自身がエヴァは衒学的、と当時から語っているんだがな。
思わせぶりなポーズ取ってるけど、中身空っぽなんですよって正直に白状してるのが、何か好感持てたよ。
結構有名な話だと思ってたが、誰も触れないのが意外だな。

わざわざ衒学的と予防線張ってるのに、それでも勝手に深読みしたい、というならそれはもう、そういう楽しみ方としか言えんな。

今のガンダムがあるのは
ガンダムセンチュリー前身同人誌の深読みがあったからじゃないの

>ガンダムセンチュリー前身同人誌の深読み
その伝達がコミケやファンジンの集い
もしくは電話、ＦＡＸそして封書での伝達がメインという
冗長的で大らかな時代
ＢＢＳが出来てから恐ろしく状況が一変したなぁ

別に作者が考えてようが考えてなかろうが深読みして面白がるのは健全な楽しみ方だと思うけど
結局こういう遊びは界隈で語り合ってヤイノヤイノ言い合うのがメインだからそういうの馬鹿にするような風潮になったら終わりよね
GQのシュウジの件とか頭の中でこねくり回して自分なりに納得できる解釈見たかったけどどうせ冷笑で返されるだけだから共有する気も起きない

>これってさ、テレビ版エヴァ限定の話のような気がするんだけど
>新劇になってからは、キリスト教的モチーフの要素なくなっちゃったでしょ
>使徒の名前も番号だけになって
諸星大二郎の生命の木のほうかと思ってた

そもそも脚本を補完するための設定であって
設定に脚本が振り回されるようじゃ本末転倒

>だから本人としては深く考えてないつもりでも、無意識の段階では色々な思考が巡っていて

ナディアの時からそうだけど人は、古代人が作った
エヴァでも、３次元より上の次元にシフトすれば、時間も超越する事が可能で
まあ誰でも神になれるって話だから

現宗教、神が人を作ったを否定
神の存在も科学的に証明するような日本の無宗教感が表れているよねぇ

エヴァ以降にこういうジャンルが栄えて、
けど今はそういうの流行らないからやらないと
シンエヴァで庵野自身が言ってるぐらい陳腐化したやつ

>庵野監督自身がエヴァは衒学的、と当時から語っているんだがな。
>思わせぶりなポーズ取ってるけど、中身空っぽなんですよって正直に白状してるのが、何か好感持てたよ。

雰囲気作りとして機能してれば、それでいいんだけどさ
テレビ版エヴァはそれが終盤で自己啓発セミナーになっちゃったから大荒れになったわけでw
全ての謎や伏線を回収しろよとは言わんが、世界観自体は大事にしないとね

結局シンエヴァのゲンドウで同じことやっちゃたけどさw
他人が何考えてるのかわからん、こわいーと言われても…

>別に作者が考えてようが考えてなかろうが深読みして面白がるのは健全な楽しみ方だと思うけど

むしろ古典的な文学や映画作品なんかに関しては、それが研究の一般的なパターンだよね。
アニメや漫画も遂にその領域に達したということかもしれん。

ガンダムは木馬などの呼称、一つ目の巨人を倒したことによる放浪譚とオデッセイア、ユリシーズの焼き直しである。
原点の導入であるトロイア戦争を逆に終盤に持ってきたこと、ＯＰの歌詞から右舷デッキにはもう一小隊分のガンダムがあって、ジオンに運ばれた木馬から出撃し蘇るガンダムしたと推察できる。

オデッセイアでは終盤に出てくるセカンドヒロインがおり、ガンダムではララァのポジション。
名前はナウシカ王女。

別作品ではあるが意識していなかったとは思えないんだけど。

シュウジに関しては何かしら設定はあるだろうが
宇宙世紀の文脈なんぞ知らん
惚れた男と大事な人の為に命張るぜ！
という流れの中では正体不明であることが重要だったと考える
反面描写が薄く感じるというのはまあ弊害だったかな
塾休んでるのはクラバじゃなくてシュウジのとこに入り浸ってたというのが
チラっとしか出てこないからね…

2000年頃から「緻密なフラグ管理と過不足の無い設定」が主流になったは、
「視聴者そっちのけでゴリゴリ前に進むだけ」のあかほりさとる作品や
「説明があっても消化はされない情報の濁流」のエヴァの難解さに対する
『反動』もあるからね？

エヴァを深読みして末に得たのが、「未消化の小道具や不必要なキャラ、
伏線の残存は美しくない」という結論だったように思う。

フレーバーテキストってのが言い得て妙
じゃあTVエヴァにおける主はなんだったのか？

リアルに押されまくりのスーパーロボやウルトラマンが持っていた拠点防衛型の構成
（1体づつ攻めてくるっていうアレね）

これを今風にアレンジし思いつく限りの戦闘シチュをぶち込む
話が完結するかは、正直微妙、でもやりたいの優先！
コレ

ジークアクスは、CGに金が掛けられないCGは札束がどうしても必要
結果SNS炎上型、シナリオに力をかけ先が読めない意外性に振って乗り切った
もう視聴者置いてけぼり、拷問でゲロさせるも相手の行動もなしにいずれこういう事やるっていう
NTの先読み能力で話を進めるんでこいつも相当に美しくない

まあ実際エヴァとは逆で
綿密に計算されたライブ感というのが実際のとこだろうな
もっと不評が出るかと思ったらすんなり受け入れられてたみたいな話もあったが

ジークアクスビギニングでも、シャロンのばらとか言ってた部分にはうんざりだったので
もう聖書とか考察とかいいです（うんざり

>シャロンのばら

こちらはヘルメスの薔薇
Gレコはスコード教とかクンタラとか
色々と設定を詰め込んだ割には
ちゃんと使う気が無かったように思える…

>ジークアクスは、CGに金が掛けられないCGは札束がどうしても必要
ジークアクスのCGはすごい金かかってると思うが

この特徴的な文体のスレ主は二輪板に少し前から居座るようになった痛い構ってちゃんだな

複数の回線で自演もするのに本人がバイクに乗ったことがないのか内容のある書き込みができないから基本放置されてる

こちらだと一応自分の意見があんだね
相変わらず見識は無さそうだけど

>ジークアクスのCGはすごい金かかってると思うが

まあ腐ってもガンダムだからこれよりは上だろうけど

ただアニメは動かしてなんぼ
ジークアクスも深夜番組にありがちな
要所では動かしまくって豪華に見せてるが
MSが登場しない、出ても戦闘シーンが無いなどやり繰りしてるのが見え隠れしてる
CG屋さんか、それなりに齧った人に各話数のカットを分析させれば
ここは豪華、ここは簡単なカット安いとかカツカツなのを上手く誤魔化しているのが判明すると思う

>シャロンのばらとか言ってた部分にはうんざりだったので

コモリにどっちかというとチューリップでは ?
とツッコマれてたのには苦笑したw

>No.1794701
軽キャノンや０１がモデル流用という時点で制約多かったと予想がつくが。

>>シャロンのばらとか言ってた部分にはうんざりだったので
>コモリにどっちかというとチューリップでは ?
>とツッコマれてたのには苦笑したw
シャロンのバラ＝チューリップ説というのは実際にあるし
トミノメモによればドク（エルメス相当のMA）は月の地下からビットを遠隔操作する構想があったらしいので
初代ガンダムだけ擦り倒してきたガノタにとっては最初から「答」だったんじゃないだろうか

>MSが登場しない、出ても戦闘シーンが無いなどやり繰りしてるのが見え隠れしてる
ジークアクスみて、CGがショボいと思えるのってすごいと思うよ
一体何と比べてるんだろう

ジークアクスで制限があるとしたら尺そのものだよね
ジークアクスやマチュがなるべく戦闘しない（活躍しない）
ということが違和感出ないようにという意味合いもあったな

>>CG屋さんか、それなりに齧った人に各話数のカットを分析させれば
>一体何と比べてるんだろう
悪い箇所指摘出来ずに人任せ
逆張りしてるだけでは

>ジークアクスやマチュがなるべく戦闘しない（活躍しない）
>ということが違和感出ないようにという意味合いもあったな
鉄血や水星に比べるとそんなに気にはならなかったな

邪推でしかないのは承知で、

時空干渉装置、ヒロインの名前、安彦良和初監督作品ではずせないのがコレ

なにげにガンダム時空にワープ理論を持ち込んだことで、銀河に跳んでくガンダムがみられるかも新米

>邪推でしかないのは承知で、
イオマグヌッソの元ネタだと思ってる

>軽キャノンや０１がモデル流用という時点で制約多かったと予想がつくが。
どんな作品も予算とスケジュールがあり
3Dモデルみたいな時間と労力がかかるものは何体作るか最初に決める
制作途中に突然「3Dモデルを増やしたい！」って言ってきたら当然そうなるだけの話であって
それだけで予算が少ないとか制約が多いとは言えない

>ジークアクスみて、CGがショボいと思えるのってすごいと思うよ

ショボいなんて一言も言ってないぞ

>初代ガンダムだけ擦り倒してきたガノタにとっては最初から「答」だったんじゃないだろうか

ゼクノヴァが起きる際のララ… 音だけで、謎のキー
アイテムはエルメスだと皆連想したのでは

>悪い箇所指摘出来ずに人任せ
>逆張りしてるだけでは

もー見返して来たよ
1，2，7、8の前半、10のギャンビグザム、11、12話が山場
前半、中、後半で頑張る所を決める基本だね

6，9話が戦闘無し労力をかけない
クランバトル中は当然競技まで戦闘は無い構成で

中身では機銃を避けてるだけとか、四肢を動かさず機体全体で移動させてるシーンや
ファーストであった機体すれ違い時間停止で会話を挟む、V-MAX発動！
なんかで省力化してるのが散見されるよ

画像は１話で力尽きるパターン

>>ジークアクスやマチュがなるべく戦闘しない（活躍しない）
>>ということが違和感出ないようにという意味合いもあったな
>鉄血や水星に比べるとそんなに気にはならなかったな
それは結局のとこ12話だからじゃない？という話で…
そのうえでマチュが誰も殺さず
ジークアクスのひみつも小出しになってるのを意識せないようにしてると
それを直球でとらえると戦闘しないし活躍しないってなるんよね

>そのうえでマチュが誰も殺さず

これって単なる結果論というか思い込みでは
意図的な構成だったのか疑問

最初の軍警とのバトル、宇宙空間で撃破したザクの
操縦者は死んでても不思議はないし、クランバトル
何度もやってれば死人も出そう
トップチームに成り上がりそうなくらい連戦してた
のだから作中で描かれなかった対戦では死人いたか
もしれないよ ? あくまでも可能性の問題だけどさ

>これって単なる結果論というか思い込みでは
>意図的な構成だったのか疑問
シュウジが意図して殺してそれに言及してる以上
もしパイロットが死んでればそこへの言及や葛藤などが描かれてないとおかしい話になる
そのうえその後マチュの代わりにニャアンが戦闘の担当になるんよな

>まあ腐ってもガンダムだからこれよりは上だろうけど


>ただアニメは動かしてなんぼ
>ジークアクスも深夜番組にありがちな
>要所では動かしまくって豪華に見せてるが
>MSが登場しない、出ても戦闘シーンが無いなどやり繰りしてるのが見え隠れしてる
これが「ショボい」って意味じゃないとするなら
一体何が言いたかったんだよ…

>もしパイロットが死んでればそこへの言及や葛藤などが描かれてないとおかしい話になる
>そのうえその後マチュの代わりにニャアンが戦闘の担当になるんよな

シイコが死んでも、マチュ全然動じてなかったじゃない
ポラメニアンズの方が、ショックだったんだろうなと勘違いしてたのに
二連星が爆死したときもジークアクスを勝手に使われた、シュウジとキラキラするのは私、と独占欲丸出しだったが、対戦相手の死亡には関心ゼロだったよ ?

ニャアンが汚れ仕事担当にされたとしても、その後の二人の扱いに特に差がないから意味ないのでは

>シイコが死んでも、マチュ全然動じてなかったじゃない
そらマチュが殺したわけじゃないもの

普通の人は現場に居合わせたとか同じチームの人間が殺したとかでも動揺するんですよ

流石に殺した描写ないのに画面外で殺したは言いがかりだろ
不殺を意図してなかったとしても結果的にそうなったのは事実だろ

>不殺を意図してなかったとしても結果的にそうなったのは事実だろ

スレ主旨の考察スレに沿って考えると、それに意味はあるのか ? ということよね
なぜかマチュは不殺を貫いた ! と感心する人がいて不思議なので

マチュ本人は人を死なすことにさして抵抗はない
他の不殺主人公のように人を殺したくないーと
心情を吐露することもないし、不殺にこだわって
戦いを不利にすることもなかった
チームメイトが人を死なせても関心はない

それなのに、何故に不殺にさせたんだろうか… ?

人の死に対して特に何か感じるようなことはなかったね
近しい人の死を経験することもなかったし
ガンダムの主人公にはちょっと珍しい
ましてやニュータイプだろうに、人の断末魔の意識が流れ込んで苦しむ描写もなかった

>マチュ本人は人を死なすことにさして抵抗はない

アンキーに銃を向けた時、葛藤がちょっとあったじゃん

>それなのに、何故に不殺にさせたんだろうか… ?
そもそも不殺になったのはあくまで結果論でそこに物語として軸足置いてないでしょ
マチュの物語としてはシュウジとの出会いがメインで
人の生死や戦争はオマケでしかない
別に不殺だろうがそれでお話が大きく変わる話ではない

なのに終盤展開ぽくするご都合で大量殺人兵器に憎悪持ち出すから変なことになるんや
キャラクターとしての言動でなく単にその後ニャアンと戦わせる為の段取りだけすぎる